沃特：这听起来像是我们很难彼此体验到的客观经历。
皮特：是的。我经常想起我们诊所中有医生去世的时候，我们医生这圈里的人都要聚在一起，这是多么奇妙的一件事。只有那时我们好像才明白如何接近我们成员之一的真实形象，才明白如何把这种体验带到生活中来——不带任何嫉妒和矛盾地赞赏他们的贡献和特殊的功绩。
这是一个人死后最奇妙的灵性体验之一，真实的形象就在那里，比以往更清晰，三周之后它就消失了。正如斯坦纳描述的那样，整个社区把这个真实形象带回已经去世的那个人，它帮助他们找到自己。我问我自己，如果那个人仍然在这的话，我们如何把这些带入我们的社会生活中呢？我想这是个任务。找到我们如何互相帮助以强化我们积极的那一面的方法对，我来说这是一个关于无私的问题。
沃特：是的，我们很难避开我们的自负和自私。
皮特：但有趣的是，自我中心仍然是我们学校教育的一部分。斯坦纳经常说，在我们遇到人智学以后的头几个阶段，我们的道德发展通常变得更坏了——我们必须克服它，这样才能变得比以前更好。
沃特：我认为我们在人智学中学到的东西可以给我们提供基石，对很多人来说，这是一条走出自负的道路。
皮特：斯坦纳有次曾讲过一些基本的理念——今生最重要的事是社会利益，来生则是业报利益。他不想把业报推迟到来生，但他说我们必须强化社会利益——这是通向业报方面的途径。我的观点是，斯坦纳的业报研究[3]是从他对其他人非常强烈的兴趣引起的，这点很明显——看清楚他人的行动，询问什么是他或她的贡献？我明白如果我们不采取第一步，我们将不可能达到第二步——业报疗愈。
沃特：斯坦纳对别人和他们的想法的兴趣，还有对他周围存在的文化或者智性上的万事万物都感兴趣，这是他的天赋，是回答“他是谁”的核心。（见边栏）
边栏：道德灵性基金会（演讲三）。
我们教育孩子的第一个条件是什么呢？就是我们要有一种兴趣。如果一个人不致力于他感兴趣的事物中，人类的灵魂就有种不健康或者不正常的东西。在道德感中，兴趣是一种非常特殊的黄金推动力，这点越被认识到，我们就越接近道德的实际基础，而不是仅仅停留在讲大道理上。
当我们延伸自己的兴趣之后，当我们能设身处地地了解其他生灵或物体时，作为人类的内心力量就被召唤了出来。
如果我们对生命感兴趣，同情心都能以一种正确的方式被唤醒过来，如果作为一名人智学研究者，我们行动起来，越来越广泛地延伸自己的兴趣，开阔自己的精神视野，这将会提升全世界人类的兄弟情谊。
如果只是大谈博爱，是不会有进步的，但是随着我们的兴趣的不断延伸，我们就能使自己对不同的个人、民族和国家特性，还有不同的气质类型越来越感兴趣，还能接纳不同的宗教和哲学观点，能够以一种理解的态度接近他们。正确的兴趣，正确的理解会从灵魂中召唤出正确的道德行动。
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皮特：你知道，他很可能从事纯粹的秘密工作——但他的主要任务是和人类一起工作。当然，他知道人类有弱点，但这就是他的真实任务，在这作为一个真实的人类化身和其他真实的人类化身一起工作。这是斯坦纳基督本质（Christian quality）的一部分。
沃特：您可以更详细地谈一谈基督本质么？
皮特：首先，当你阅读斯坦纳演讲的时候你必须抓住这点，你所体验的只是一种还原。他会事先站在门口，看着每一个人进来——在演讲过程中，他的眼睛至少要盯着每个人一次。贝尔叶说，首先最重要的，这些演讲就是冥想注意力的练习。
即使是在混乱的公开场合和人智学环境下，他也能创造出一种完全专注的氛围。有人说当鲁道夫·斯坦纳说话时，他从来没有感到整个社区的气氛是那么浓厚。卡尔·舒伯特（Karl Schubert）评价说斯坦纳不是在谈论一个主题——比如灵性世界或者灵性存在——它们就在那！不管主题是什么，它就在那里。
有人问诺伯特·格拉斯（Norbert Glas[4]）为什么没有人在演讲后提出更多的问题，至少从文字记录上看演讲的内容似乎是很难理解的，他回答道，“你知道，当他在演讲时，一切就清楚了。”通过他的声音、姿势、动作和画画，他把内容带入了房间。
沃特：所以正如你所说，这些文字记录是一种贫乏的还原。
皮特：是的，学习在字里行间阅读是种艺术，在文字中感受它们的生命力——领会到这有种降灵节[5]的氛围。当两三个人在一起的时候，人智学就在他们之间。他自己有时会对经历的东西感到吃惊，那是他所爱的社会层面。在某些方面，演讲对他是最重要的东西。他爱读书，但他从来没有放弃演讲和写作——除了1924年8月末旅行让他筋疲力尽的那一次以外。
沃特：……还有那些个人采访。
皮特：是的，他在这上面花了太多的时间！他总是对向别人学习感兴趣——这是他自传中重要的一部分。在一场演讲后，通常会有15到20个人想和他说话。许多人，大概有95%的人是因为自我中心的问题而来的，他们一直谈到早上两点。然后他会和玛丽·斯坦纳一起吃个饭，她发现他们把他所有的能量都吸走了，这真是件可怕的事。但他不会对此说不。
他也觉得这些演讲不应该是种娱乐。一次他对伊塔·瓦格曼说：“如果人们来这没有发现人智学核心的话，那将是歌德大殿[6]的末日，那仅仅是因为他们想见见彼此。这是很重要的，因为如果你碰触到了人智学的核心——你也会遇见另一个人——但这并不是说如果你遇见另一个人你就会碰触到人智学的核心。”这就是挑战所在。
沃特：对我来说，掌握人智学的能力是种理想，这种能力让我们在没有鲁道夫·斯坦纳或者其他强大领导者的情况下还能继续前进，还使得我们避免沦落为我们彼此党派争执的受害者。但我想回到这个奇迹上，他的能力在于能衡量宏大的高度并为我们标明道路，同时，在我们所生活的平坦道路上与我们相逢。
皮特：是的，他的维也纳人的一面很有意思，他从维也纳人那里继承了一种真诚的个性。他不喜欢笑着拍照，他从来没有妥协过，他的思维清晰，对真理从来没有偏差——但即使是在意义如此深远的圣诞大会上，当我翻阅那些档案的时候，我很惊讶的发现他居然在讲话中说起了笑话。他是会议大师，是社区的中心，他不断地在对人说话。
我曾遇到了一位101岁的人智学者（已故），1923年她15岁的时候在圣诞大会上做过表演。她说斯坦纳喜欢猫而玛丽·斯坦纳不喜欢，她更严肃些，而他是个艺术家。你可以闻到猫的味道，人智学者们还喜欢植物。所以斯坦纳禁止给猫做绝育，还把五六周大的小猫送给来和他谈话的人智学者们。
幽默是他生活中的一个真实元素。我认为正因为幽默才能让他克服这么多困难，因为这是一个多么不幸的时代，他能预见这么多事情以及社会是多么虚弱。幽默感不仅很好地表明他并不总是一直那么灵性，而且幽默还是介于东西方之间的中间存在状态，是一种维也纳式的个性和魅力。
他不是作为白色木屋的主人出现的，而是我们的兄弟。很多人对此感到惊讶。他也需要同仁，他依赖他们。可以说如果斯坦纳真的成功发起一场大规模运动的话，20世纪的世界历史就会不一样，但是世界强权势力一直在抵制他。
沃特：那么现在呢？
皮特：当时是一个巨大的机会，现在，在我们的不断倡议下仍然有机会。
沃特：多谢，皮特。
注释：
- 弗雷德瑞切·瑞特梅耶(1872-1938)，是基督教会的创始人，这是一个受到人智学启发的独立基督教派。
- 威勒姆·泽曼斯凡·艾米楚文(1893-1961)是人智学先锋之一。
- 1924年是鲁道夫·斯坦纳公开活动的最后半年，他做了81场关于业报和转世的演讲。
- 诺伯特·格拉斯 (1897-1986)是一位人智学物理学家，传记作家和哲学家，他的文章涉及鲁道夫·斯坦纳、童话和医学方面。
- 降灵节(Whitsun (or Pentecost))是复活节七周后的节日。它是为了纪念圣灵的降临而设立的，不管听众的母语是什么，圣徒们用所有听众能听得懂的原语宣道。
- 歌德大殿是位于瑞士多那赫的世界人智学运动的大本营。
