沃特·亚历山大（Walter Alexander）采访伊塔瓦格曼研究所主任医学博士皮特·塞吉（Peter Selg）
选自：LILIPOH2012春季号 翻译：韩萌萌
鲁道夫·斯坦纳（1861-1925）是奥地利哲学家、社会改革家、建筑家、神秘主义者和文化革新者，他合作的对象中有教育工作者、医生、治疗师、农民、商人、科学家和艺术家，他给世界带来了新的灵性/文化影响。他创立了人智学（Anthroposophy ，anthropos=人类; Sophia=智慧），现在最为公众所知的也许是他作为华德福教育的创始者的身份，华德福教育是世界上最大的非教会的、私立的教育运动，还有生物动力农业，一种把农业和宇宙协调在一起的方式，被证明能够治愈和激活被毁坏的土壤，生物动力农场培养出了一些众所周知的最耐寒和品质最高的葡萄园，还有一系列“超级有机”的水果和蔬菜。
医学博士伊塔·瓦格曼（Ita Wegman）（1876-1943）和鲁道夫·斯坦纳合作创立了人智学医学，还在瑞士的阿勒斯海姆创立了现在众所周知的伊塔瓦格曼（Ita Wegman）诊所。
伊塔瓦格曼研究所的主任，医学博士皮特·塞吉（Peter Selg）是一位年轻的精神病医生，他致力于人智学的灵性科学研究。他做了大量的演讲，出版了大概20本书，其中包括《在疾病和治愈中瞥见基督》（2005年）；《疗愈的眼睛》（2008年）；《大变形》（2008年）；《基督的形象》（2009年）；《作为灵性教师的鲁道夫·斯坦纳》（2010年）；《鲁道夫·斯坦纳和第五福音》（2010年）。他结婚后育有五个孩子。我两年前在纽约大学的斯坦纳书籍研究会听皮特·塞吉谈论鲁道夫·斯坦纳时，那种让人难以置信的感觉使我萌生了选择这篇文章主题的想法。我把这个想法称为为虔诚的想法——当然是，但我得提醒大家这里不包括任何崇拜或粉饰领袖的暗示。
我的内心浮现出一种心情，那就是皮特·塞吉可能会同意谈论这个话题，这种感觉难以用语言来表达，但和大部分的感觉不一样的是，它具有持久性。
当我成功地使得皮特同意在人智学协会纽约分会做一场“鲁道夫·斯坦纳其人”的演讲时，那种感觉更强烈了。那些熟悉斯坦纳生平和作品的人总是以一种挑剔的态度怀疑，那些留存下来的斯坦纳的演讲记录和通常看起来很严厉的照片中，有很多重要且必要的东西丢失了，我知道这是很正常的。我们急切地想要知道，在那些还在世的曾和他打过交道的人眼里，他究竟是个什么样的人。
斯坦纳演讲记录中经常出现的幽默和好玩的成分被可恨地抹去，这既顺理成章又让人震惊地使得刚才提到的那种渴望更加强烈。所以，去年春末夏初，当皮特·塞吉同意在纽约大学的人智学协会演讲时，他问我们想让他谈些什么，这就是我们的回答。他很热情的同意选择“鲁道夫·斯坦纳其人”这个话题。当他保证演讲之后坐下来接受我的采访时（尽管他被预定第二天在花园城华德福学校做三场演讲），我知道我想要他就 “斯坦纳，有独特道德感之人”这个对我来说很重视的副主题做进一步的讨论。
下面就是这次采访和演讲的汇总，里面有些想法是由一个朋友的建议促成的。他听说我要写关于斯坦纳的品德时，强烈建议我阅读“道德的灵性基础”这个系列的三个讲座（由鲁道夫·斯坦纳档案馆提供wn.rsarchive.org/Lectures/GA155/English/SBC1970/SpFoMo_index.html）。
沃特：我强烈地感到，鲁道夫·斯坦纳是一个有道德感的人，但这不是一种基于任何一种正直的道德。你对他也有这种感觉么？
皮特：在那些认识他的人们的回忆中，他不是个圣人——但他被一种很深的道德感所渗透，而且以现代方式来说，他是一个绝对谦虚和虔诚的人。他生活在他的灵性活动哲学中。
沃特：您能解释下这是什么意思么？
皮特：好的。他把自己置身在生活中各领域的很多问题之中，然后道德直觉就会告诉他对这些问题该怎么做。为了做这些事，他牺牲了自己的生活。
人们说他对农业和医学有很多想法，但对我来说最有趣的事是，当他把自己置身于这个世界的真实问题里并展现出他的能力、勇气和无私时，直觉就来临了。这不只是内心深处伦理价值的道德感，也包括他牺牲了自己的生活以解决这些问题。
但事实是他真的很爱做这些，这就是他品德的标志。我的脑海里经常浮现出一个喜悦的人的形象。他热爱工作，他做了大量的工作，有时只睡一小会。我经常看到一个画面是他热爱他所做的，就是把这些道德的、治愈性的直觉带给世界。所以对他来说，道德不是一个真正的问题，他很高兴做出贡献。对我来说，这就是他的道德形式。
沃特：人智学认知——相对于我说的我们的“注视能力” ——还有道德方面，这包括我们是如何接纳彼此和这个世界的。在人智学和斯坦纳本人之间的联系方面，你是怎么看的？
皮特：这是核心部分——这就遇到了另一个问题。斯坦纳有能力以道德的方式觉察他人——这出于他特殊的个性。你知道，在人智学协会里，我们有很多小组、小会、大会和讨论——但这并不能保证会形成一个社区——还需要达到“我和你”的层面，这是一个比见面打招呼更高或深的层面。对我来说，这个层面是惊人的，你可以了解别人的个性以外的更多东西，还能听见他们所说的话的背后的意义。
斯坦纳是无私的，能做到完全专心的聆听。弗雷德瑞切·瑞特梅耶（Friedrich Rittelmeyer[1]）写到：斯坦纳会很密切地观察一个人，在他自己的灵魂里重塑这个人——一个可以揭示这个人整个发展的灵性复制品。
沃特：但是当他这样时，没有人会说感到不舒服吗？
皮特：完全没有。即便是和我们所有被损坏的生命和罪恶一起。关于这种影响，威勒姆·泽曼斯凡·艾米楚文（Willem Zeylmans van Emmichoven [2]）写到：“我知道面对这个伟大的起步，我毫无所知，我期望能做到自我觉察。让我惊奇的是，这完全相反。
当我面对另一个人的时候，我体验到内心极度的自由——好像我被一个不同的世界接纳了，那里只有本质说了算——在那里我们通常认为是本质的东西被认为是非本质的——它们都消失了。所获得的是一种喜悦和自由的奇妙感觉。”
斯坦纳鼓励别人打开自己的更高存在。他创造出一种气氛来指引、保护和支持其他人的更高自我，与他在一起有一种奇妙的内心体验。
