T:朋友們大家下午好，今天老師會和黑川老師進行對談，這樣的話就會說日文，清瑤就需要努力了，因為要翻譯2個人，所以有時候需要花點時間弄清楚需要講什麼，請大家耐心一些。現在今天要談的是在世界出現的現象，黑川老師五分鐘後會加入。
今天將會從哲學的角度來談論現今的事情，有些術語可能很難懂，可能對黑川來說這些比較簡單，但是對我們來說就有點難了，不管怎麼說，可能過一段時間也可能明白我們這次談論了什麼。還有幾分鐘的時間，之前也提到了這是非常少見的機會，可以進行這樣的對談，非常幸運我們今天可以在這裡進行這樣的溝通。
黑川老師他的視角和我很不一樣，去觀察這個世界的角度很不同，他是用一種哲學的方式去觀察，但不僅僅是這樣，與此同時他也是個茶道大師，所以他也可以很好的感覺和去感受。還有一點是，他的父親和他的祖父都是醫生，關於他的祖父之前有跟大家提過，他所處的年代和魯道夫•斯坦納是同一個年代，也在全世界範圍內就像斯坦納當時也注意到了當時很小的存在，如病毒那樣的存在，但是他在醫學領域承擔了重要的責任和職責，好，現在給他打電話。
嘟~~~電話聲
H:今天請大家多多關照，我是黑川，好，那我馬上就開始。
T:我們將探討現在、現代世界所處的狀態，人們所處的狀態，與心靈有關的問題，特別是這次新冠病毒疫情，從塔卡、從黑川的角度，來看人類應該如何活下去，又或者說，現在人們正在死去，那人類要如何死去，從哲學的角度要去怎麼思考這些呢？我們想先共同進入這個問題的思考。
H: 關於從哲學的角度我們要如何去思考此次疫情全球性大流行。 現在的世界是建立在以美國為中心的資本主義經濟的基礎之上，或者說是幻象，我們要如何從這樣的幻象中覺醒是關鍵。
T:黑川老師，我想提個問題，在當下的情境之中，人們失去了生命
H：是的
T：如此尊貴、高貴的生命，以驚人的速度，同時在大範圍內逝去了。在這些逝去的生命們之中，每一個人都有自己的人生。我們很容易把他們當作整體發生的現象去對待，可其實（在這一現象的背後）每個人也在渡過著（每一個）高貴的人生。就這一點，能不能請您講講。
H:首先，正如您指出的一樣，每一個人都擁有自己個性化的「生（生命/人生）」。（中間聽不清）。剛才您提的問題如果存在的意義上而言，也就是在每個人個性化的「生（生命/人生）」的存在之中，此次大流行的意義將非常的重要。在人們各自的人生中，如驚天霹靂般突然出現了這樣的疫情大流行，每個人「生（生命/人生）」的展開之中增添了（新冠大流行）這樣的元素。
T：對每個人而言，他們突然要體驗死亡、體驗如此的人生狀態。
H：有種說法是「不合理」。從存在主義的角度而言，此次體驗是非常不合理的。從人類整體的角度去解讀的話，我們則需要帶著構造性的視角。那麼，此時作為一個人如何去看待新冠病毒這一有意義的現象帶給我們的信號、信息將是很重要的。
T:我們應該如何去接收這次疫情帶給我們的信號呢？
H：在infinity–無限的發展之中，經濟、產業技術，或者說通過IT、AI（人工智慧）等物質繁榮無限發展的現象，現在遭受了重大的衝擊。
T：現在我能不能提個問題：在這種情況下，一方面網路、在線或者AI的作用反而在這個現狀里變得更加重要了，我是這樣認為的。
H：是的
T：您如何看待這個問題呢？
H:就這一點而言，確實是矛盾的，像現在我們也如此通過網路在進行演講，從機能性而言，也就是信息傳播的領域之中，總是像雙刃劍一樣具有兩極性。
T:事物總是有光的一面和暗的一面，我們總是傾向看見光。而實際則必須要意識到，在月亮的背後也有影子。
H：反過來，我們應當總是明智地去使用網路。可如果我們沉迷於、依賴於這些，像是軟毒品一樣上癮地話就本末倒置了。
T：也就是說我們本應該作為使用者，可現在反被其使用了。從今往後我們必須要小心這一點。
H：這也是現在的資本主義、經濟整體的局限性的問題，以及如何去使用互聯網的問題，（這兩個問題）某種程度上、從根本而言是連在一起的。也就是說這種局限性要將我們引領至何方？講得明白一些，就是發展的局限性。
T：局限性，有極限，那麼也就是說不可能永遠地發展下去。
H：是的，不可能。
T:那麼，黑川老師，從某種視角來看，是否可以說現在人類正在體驗偉大的死亡呢？
H:有一種理念將歷史分為：古代、中世紀、現代，而其實我們也需要用陰陽的轉換來解釋（這一進程）。
T：中國的大家應該是對這一點很感興趣的，是如何從陰陽的角度去看待呢？拜託您講一講這一點。
H:古代如果從陰陽而言應該是陽的時代，特別是在西方歷史中的古希臘、羅馬文化，都是謳歌人性、以人為中心的文化。於此相對中世紀是以神為中心，在羅馬教會控制下的，人們在信仰之心的基礎之上過著有意義的生活（某種程度上、就大眾的印象而言）。我們可以這樣理解。
T：這已經是一種新的視角了。期待聽到您接下來的見解，在此之前我們再確認一下，如果古代是陽的時代，那麼中世紀是陰的時代。
H：正是如此。
T：這可是一種新的視角。
H：在基督教神學或者蘇格拉底哲學的基礎之上，在非常重要的（歷史）發展之中，人類生命/人生的存在也在發展。於此相對近代，也就是文藝復興之後，像古代一樣的以人類中心的文化又一次傳播發展，而今天也處在這近代的延長線之上。所以人類現在所處的位置，以人為中心陽的文化（也正是此次大流行所講述的，在歷史上）正處在過充（overshoot）的點上。我們需要有這樣的意識才行。
QY：Overshoot是指？
H：是指太過了。
T：爆發性的感染。爆發性感染的另一重意義是？一般來說它是用於醫學，黑川老師用這個詞的意義也可以說是到了極限後，堤壩被衝垮了的狀態，也就是說交通堵塞。
H：我們現在來到了一個巔峰/高潮，正迅猛地走向極端。
T:也就是說，現在人類需要去回答人應該如何活著的問題。
H：確實如此。
T：那麼我們就直接進入今天本質性回答的部分，我們接下來到底應該用什麼樣的方式活下去呢？
H:說到有限性，是指我們的人生總是會結束的，而正因為有終點，我們人生的畫布才會展開，舉例來說，畫畫也是一樣，畫布本身是有限的。
T：在我們描繪人生之畫之時，畫布是有限的。
H：到現在為止我們好像表現得像是沒有極限一樣，剛才提到的近代主義，在這樣的思想（ideaology）的煽動之下，我們的日常行為都是順應這個思想的，可這是錯誤的，在哲學中也可以稱為當下世界的時弊，我們應該帶著有限性的、時弊性的觀點在當下去活著。
T:黑川老師，我有兩個問題：那如果是這樣的話，你說到了我們到了一個極限了，也就是像是世界盡頭，在世界盡頭矗立著龍門
H：沒錯，正如您所言。
T：我們現在就站在龍門面前，黑川老師你認為呢？
H:這個想法非常好，很有藝術性！
T：關於這個問題，請您說一下您的看法。
H：也就是說，正是因為是有限的，有這樣一張有限的畫布擺在我們面前，我們應該怎麼去描繪呢？如果沒有極限的話，那麼我們就一直畫下去就好了。（而正是因為其有限）我們需要去做選擇、決定，將其創作、構築成為一個有意義的存在。我們需要帶著這樣的問題意識，賦予人生以意義。
T:如果是這樣的話呢，只有抓住了自己人生意義的人，龍門才會向他打開。
H:是的，正是這樣。
T:然後是下一個問題。剛才黑川老師提到的古代是太陽的時代，中世紀是月亮的時代，而現在，在中世紀過後的文藝復興到現在為止，又是太陽的時代的開始，而現在這個時代來到了落幕時刻，我們下一個時代將是月亮的時代又一次的到來。是否可以這樣思考？
H:是的，歷史的大潮流正是這樣發展的，而這一切的先驅則正是斯坦納的哲學，他的哲學正預兆著這一切的到來。
T：您剛才所說的非常重要，所以我想再一次確認。通常認為斯坦納的哲學是以太陽神、基督教為基石的太陽哲學。關於這一點我個人一直有些疑問。我認為不能完全這樣說，雖然也有這個側面，但是反過來也有。他有著自己的宇宙進化理論，老水星、老太陽、老月亮這樣的宏大的宇宙理論，其中斯坦納認為月亮的存在是十分重要的，請黑川老師不僅局限於斯坦的理論，從現在到未來而言，講一講月亮的哲學將又是會怎麼樣的哲學呢？
H:關於這點，就我而言，簡單來說，我們應該從斯坦納的哲學其實是未完成的哲學這一點出發。這個過程其實是由尼采從開始，由斯坦納發展，特別是在塔卡老師的藝術活動之中也能明顯地看到這一點，這其實是一個繼承的過程，也是運動，需要有新的元素不斷加入到這個運動過程中，必須要從哲學總是一個想像的運動這一點去理解才行。
T:我認為您優秀地回答了這個問題，如果由我來解釋您剛才的回答，月亮代表著豐收，豐富，和想像性，以上都是月亮的象徵意義。那麼我認為月亮的時代，也就是我們今天的第二個主題，自閉症的時代即將到來。這是我的想法。富饒的、靈魂、感覺的豐富性，我們將要回歸像這樣的存在的時代，而且也必須要回歸這樣的時代才行。
H：對。
T：那麼黑川老師，現在由於時間所限，我們要逐漸進入第二個主題：當我們去思考這個月亮的時代、自閉症的時代、臨床的時代之時，在現在的醫療界、現代醫療之中，人類遇到了各種各樣的問題，要去超越這些（問題），我們需要去追尋新的理想的臨床方向，理想的治療教育、教育方向，同時包括（新的理想的）哲學和藝術。
H：正是如此。
T：再允許我介紹一下黑川老師的祖父，他是日本首先進行病毒研究的學者，是這方面的權威。同時他的父親也是一位醫生，這是其中一個背景。另外一個背景，很抱歉涉及到了黑川家的隱私，黑川老師的哥哥，某種程度而言，並非處於我們通常認為的正常的意識狀態，這兩點了也對黑川五郎的哲學產生了巨大的影響。
而且黑川老師本人也在進行經由茶道為媒介的茶療法（Tea therapy），這種療法是以茶道為媒介，通過對話、人與人的心氣相通進而得以療愈。所以黑川老師也在進行與治療相關的活動。那麼黑川家族從祖父到父親，從父親到哥哥，再從哥哥到黑川本人，我認為這一傳承過程其實正象徵了醫療的過去、現在和未來。
H:我的祖父，草間滋是他的名字，是在1920年代活躍著的病理學的開拓者，歷史記載他發現了黃熱病毒。他也創造了研究比普通細菌小的多細菌或病毒的契機。可能由於他過度沉浸於研究之中，祖父在57、58歲的時候就已早逝，我的父親在11歲的時候被送入黑川家族當作養子，因此我現在的姓也是黑川。黑川家族的祖父是國立醫院的院長，也是和我的親生祖父在同一個研究室一起工作的學弟，因此家中的氛圍就像研究室（實驗室）一樣。而正是因為這樣，我們的家庭一直處在醫學、病理學中矛盾的重壓之下。醫學本身將人的精神逼到了病理的狀態。
T：醫學本身成為了對家庭生活產生負面影響的一個方面。
H：因此，我的哥哥承載著這所有的矛盾，成為了一個背負著障礙的人。而我的哲學與我哥哥在治療中的住院生活有很大關係，也就是我反而嘗試與此對抗，從宗教學中得到智慧，這正是我哲學源起，我從中學到了很多東西。
T:黑川老師以前也曾經說過，哥哥的存在正如太陽神阿波羅。剛好與剛才提到的月亮與太陽相關，您的哥哥的太陽光芒，讓黑川五郎心中的月亮通過反射而發光。我認為可以這樣說。在這裡現象發生了。
接下來我們可以進入總結，在我看來，對於黑川老師而言哥哥的存在，正如自閉症對於世界的存在一樣。
H：正如您所言。
T：所以正如黑川老師哥哥讓黑川五郎覺醒了，我們也必須讓自閉症的存在喚醒人類，而我堅信人類必然會覺醒。
H：如您所言。正如硬幣有正反面，障礙的反面是才能，臨床的、疫情大流行的現狀就像照亮黑暗的月光，散發著光芒，這光芒是十分柔和的，並非能照亮一切的太陽光芒，我們需要像解讀鏡像文字一樣，細心地去解讀這來自溫柔光芒的信息。我認為這將帶給我們人類新的希望。
T:那麼，最後我們進入總結。其實本來在我所處的屋我地島上，小野寺醫生也應該在場的，但是他有點急事不能來。但是他的伴侶、護士長小野寺かおり在這裡，今天她也一直在一旁幫忙，並在聽著此次對談。最後我想起來一點，其實在這次疫情開始的時候，我們曾為在武漢、以及疫情前線的中國醫護工作者們和孩子們發布過一系列的訊息。其中小野寺醫生為中國的醫護工作者們寫下了自己的話。而這段俳句形式的訊息正好適合今天的主題，所以請允許我在最後朗誦這首俳句作為最後給大家的話。
黑川老師首次聽到這首俳句，如下：
「疾病恰恰是
生命如是的證據
暗夜中的月！」
正是今天的主題。
最後請黑川老師說幾句。
H:今天非常感謝大家，又有了一次這樣的機會和大家進行溝通。在歷史中我們也曾經學到，就地域而言，在這個時期歷史的中心從歐美逐漸來到了東方，我們現在的活動讓人類新的哲學得以傳承，這種哲學正是斯坦納等的哲學所欠缺的。我們將要進入新的月亮的時代、也可以說是道的時代，在疫情大流行之時，去重構新的生活方式，重新走向繁盛。今天真的非常感謝大家！
問題回答:
1.問:關於陰和陽
T:我們談到太陽和月亮，我們今天提到的陰和陽，有光也有暗，有暗也有光，而暗絕不是負面的，有可能我們在黑暗當中看得不太清楚，但是聽的很清楚。每天早上去散步的人們，和老師一起，這些人每天都在體驗這種暗與光，而這樣的體驗是非常重要的，如果時間讓你早上去不了，至少在晚上大家能體驗光到暗的過程，這就是我們提到的陰與陽。 有可能我們沒有辦法去理解，但是這個時代可以讓我們更好的去感覺。
2.問:黑川老師提到中世紀是陰的時代 中世紀也是信仰的時代。黑川老師是否呼籲我們要重歸信仰呢？
T:不是回歸信仰的意思。他提到的中世紀，當時的宗教對人們的生活而言佔據了很大一部分，但是真正的對宇宙的信仰反而被削弱了，而接下來的時代並不是要去重複中世紀，因為我們需要向過去學習，中世紀人們過著宗教的生活，有積極的也有負面的，但現在我們要做的是創建新的世紀，通過過去的經驗。就像黑川老師所談的一樣，而他在這個視角也是相同的觀點，我們要進入的是藝術的時代，而且我們也應該這樣做。這也是黑川老師不像他的父親那樣走上醫療的道路，如果是這樣他肯定可以成為優秀的醫生，但是他選擇了哲學與藝術的道路。可能我們再有機會對談的話，我們可以問一問他，未來的藝術他是怎麼看的。
3.問:交談中提到月亮時代是對神的敬仰。 現在是月亮時代，自閉症人士是我們的神嗎？
T:他們是我們的老師，正如黑川老師的哥哥是他的老師一樣。