T:朋友们大家下午好，今天老师会和黑川老师进行对谈，这样的话就会说日文，清瑶就需要努力了，因为要翻译2个人，所以有时候需要花点时间弄清楚需要讲什么，请大家耐心一些。现在今天要谈的是在世界出现的现象，黑川老师五分钟后会加入。
今天将会从哲学的角度来谈论现今的事情，有些术语可能很难懂，可能对黑川来说这些比较简单，但是对我们来说就有点难了，不管怎么说，可能过一段时间也可能明白我们这次谈论了什么。还有几分钟的时间，之前也提到了这是非常少见的机会，可以进行这样的对谈，非常幸运我们今天可以在这里进行这样的沟通。
黑川老师他的视角和我很不一样，去观察这个世界的角度很不同，他是用一种哲学的方式去观察，但不仅仅是这样，与此同时他也是个茶道大师，所以他也可以很好的感觉和去感受。还有一点是，他的父亲和他的祖父都是医生，关于他的祖父之前有跟大家提过，他所处的年代和鲁道夫•斯坦纳是同一个年代，也在全世界范围内就像斯坦纳当时也注意到了当时很小的存在，如病毒那样的存在，但是他在医学领域承担了重要的责任和职责，好，现在给他打电话。
嘟~~~电话声
H:今天请大家多多关照，我是黑川，好，那我马上就开始。
T:我们将探讨现在、现代世界所处的状态，人们所处的状态，与心灵有关的问题，特别是这次新冠病毒疫情，从塔卡、从黑川的角度，来看人类应该如何活下去，又或者说，现在人们正在死去，那人类要如何死去，从哲学的角度要去怎么思考这些呢？我们想先共同进入这个问题的思考。
H: 关于从哲学的角度我们要如何去思考此次疫情全球性大流行。 现在的世界是建立在以美国为中心的资本主义经济的基础之上，或者说是幻象，我们要如何从这样的幻象中觉醒是关键。
T:黑川老师，我想提个问题，在当下的情境之中，人们失去了生命
H：是的
T：如此尊贵、高贵的生命，以惊人的速度，同时在大范围内逝去了。在这些逝去的生命们之中，每一个人都有自己的人生。我们很容易把他们当作整体发生的现象去对待，可其实（在这一现象的背后）每个人也在渡过着（每一个）高贵的人生。就这一点，能不能请您讲讲。
H:首先，正如您指出的一样，每一个人都拥有自己个性化的“生（生命/人生）”。（中间听不清）。刚才您提的问题如果存在的意义上而言，也就是在每个人个性化的“生（生命/人生）”的存在之中，此次大流行的意义将非常的重要。在人们各自的人生中，如惊天霹雳般突然出现了这样的疫情大流行，每个人“生（生命/人生）”的展开之中增添了（新冠大流行）这样的元素。
T：对每个人而言，他们突然要体验死亡、体验如此的人生状态。
H：有种说法是“不合理”。从存在主义的角度而言，此次体验是非常不合理的。从人类整体的角度去解读的话，我们则需要带着构造性的视角。那么，此时作为一个人如何去看待新冠病毒这一有意义的现象带给我们的信号、信息将是很重要的。
T:我们应该如何去接收这次疫情带给我们的信号呢？
H：在infinity–无限的发展之中，经济、产业技术，或者说通过IT、AI（人工智能）等物质繁荣无限发展的现象，现在遭受了重大的冲击。
T：现在我能不能提个问题：在这种情况下，一方面网络、在线或者AI的作用反而在这个现状里变得更加重要了，我是这样认为的。
H：是的
T：您如何看待这个问题呢？
H:就这一点而言，确实是矛盾的，像现在我们也如此通过网络在进行演讲，从机能性而言，也就是信息传播的领域之中，总是像双刃剑一样具有两极性。
T:事物总是有光的一面和暗的一面，我们总是倾向看见光。而实际则必须要意识到，在月亮的背后也有影子。
H：反过来，我们应当总是明智地去使用网络。可如果我们沉迷于、依赖于这些，像是软毒品一样上瘾地话就本末倒置了。
T：也就是说我们本应该作为使用者，可现在反被其使用了。从今往后我们必须要小心这一点。
H：这也是现在的资本主义、经济整体的局限性的问题，以及如何去使用互联网的问题，（这两个问题）某种程度上、从根本而言是连在一起的。也就是说这种局限性要将我们引领至何方？讲得明白一些，就是发展的局限性。
T：局限性，有极限，那么也就是说不可能永远地发展下去。
H：是的，不可能。
T:那么，黑川老师，从某种视角来看，是否可以说现在人类正在体验伟大的死亡呢？
H:有一种理念将历史分为：古代、中世纪、现代，而其实我们也需要用阴阳的转换来解释（这一进程）。
T：中国的大家应该是对这一点很感兴趣的，是如何从阴阳的角度去看待呢？拜托您讲一讲这一点。
H:古代如果从阴阳而言应该是阳的时代，特别是在西方历史中的古希腊、罗马文化，都是讴歌人性、以人为中心的文化。于此相对中世纪是以神为中心，在罗马教会控制下的，人们在信仰之心的基础之上过着有意义的生活（某种程度上、就大众的印象而言）。我们可以这样理解。
T：这已经是一种新的视角了。期待听到您接下来的见解，在此之前我们再确认一下，如果古代是阳的时代，那么中世纪是阴的时代。
H：正是如此。
T：这可是一种新的视角。
H：在基督教神学或者苏格拉底哲学的基础之上，在非常重要的（历史）发展之中，人类生命/人生的存在也在发展。于此相对近代，也就是文艺复兴之后，像古代一样的以人类中心的文化又一次传播发展，而今天也处在这近代的延长线之上。所以人类现在所处的位置，以人为中心阳的文化（也正是此次大流行所讲述的，在历史上）正处在过充（overshoot）的点上。我们需要有这样的意识才行。
QY：Overshoot是指？
H：是指太过了。
T：爆发性的感染。爆发性感染的另一重意义是？一般来说它是用于医学，黑川老师用这个词的意义也可以说是到了极限后，堤坝被冲垮了的状态，也就是说交通堵塞。
H：我们现在来到了一个巅峰/高潮，正迅猛地走向极端。
T:也就是说，现在人类需要去回答人应该如何活着的问题。
H：确实如此。
T：那么我们就直接进入今天本质性回答的部分，我们接下来到底应该用什么样的方式活下去呢？
H:说到有限性，是指我们的人生总是会结束的，而正因为有终点，我们人生的画布才会展开，举例来说，画画也是一样，画布本身是有限的。
T：在我们描绘人生之画之时，画布是有限的。
H：到现在为止我们好像表现得像是没有极限一样，刚才提到的近代主义，在这样的思想（ideaology）的煽动之下，我们的日常行为都是顺应这个思想的，可这是错误的，在哲学中也可以称为当下世界的时弊，我们应该带着有限性的、时弊性的观点在当下去活着。
T:黑川老师，我有两个问题：那如果是这样的话，你说到了我们到了一个极限了，也就是像是世界尽头，在世界尽头矗立着龙门
H：没错，正如您所言。
T：我们现在就站在龙门面前，黑川老师你认为呢？
H:这个想法非常好，很有艺术性！
T：关于这个问题，请您说一下您的看法。
H：也就是说，正是因为是有限的，有这样一张有限的画布摆在我们面前，我们应该怎么去描绘呢？如果没有极限的话，那么我们就一直画下去就好了。（而正是因为其有限）我们需要去做选择、决定，将其创作、构筑成为一个有意义的存在。我们需要带着这样的问题意识，赋予人生以意义。
T:如果是这样的话呢，只有抓住了自己人生意义的人，龙门才会向他打开。
H:是的，正是这样。
T:然后是下一个问题。刚才黑川老师提到的古代是太阳的时代，中世纪是月亮的时代，而现在，在中世纪过后的文艺复兴到现在为止，又是太阳的时代的开始，而现在这个时代来到了落幕时刻，我们下一个时代将是月亮的时代又一次的到来。是否可以这样思考？
H:是的，历史的大潮流正是这样发展的，而这一切的先驱则正是斯坦纳的哲学，他的哲学正预兆着这一切的到来。
T：您刚才所说的非常重要，所以我想再一次确认。通常认为斯坦纳的哲学是以太阳神、基督教为基石的太阳哲学。关于这一点我个人一直有些疑问。我认为不能完全这样说，虽然也有这个侧面，但是反过来也有。他有着自己的宇宙进化理论，老水星、老太阳、老月亮这样的宏大的宇宙理论，其中斯坦纳认为月亮的存在是十分重要的，请黑川老师不仅局限于斯坦的理论，从现在到未来而言，讲一讲月亮的哲学将又是会怎么样的哲学呢？
H:关于这点，就我而言，简单来说，我们应该从斯坦纳的哲学其实是未完成的哲学这一点出发。这个过程其实是由尼采从开始，由斯坦纳发展，特别是在塔卡老师的艺术活动之中也能明显地看到这一点，这其实是一个继承的过程，也是运动，需要有新的元素不断加入到这个运动过程中，必须要从哲学总是一个想象的运动这一点去理解才行。
T:我认为您优秀地回答了这个问题，如果由我来解释您刚才的回答，月亮代表着丰收，丰富，和想象性，以上都是月亮的象征意义。那么我认为月亮的时代，也就是我们今天的第二个主题，自闭症的时代即将到来。这是我的想法。富饶的、灵魂、感觉的丰富性，我们将要回归像这样的存在的时代，而且也必须要回归这样的时代才行。
H：对。
T：那么黑川老师，现在由于时间所限，我们要逐渐进入第二个主题：当我们去思考这个月亮的时代、自闭症的时代、临床的时代之时，在现在的医疗界、现代医疗之中，人类遇到了各种各样的问题，要去超越这些（问题），我们需要去追寻新的理想的临床方向，理想的治疗教育、教育方向，同时包括（新的理想的）哲学和艺术。
H：正是如此。
T：再允许我介绍一下黑川老师的祖父，他是日本首先进行病毒研究的学者，是这方面的权威。同时他的父亲也是一位医生，这是其中一个背景。另外一个背景，很抱歉涉及到了黑川家的隐私，黑川老师的哥哥，某种程度而言，并非处于我们通常认为的正常的意识状态，这两点了也对黑川五郎的哲学产生了巨大的影响。
而且黑川老师本人也在进行经由茶道为媒介的茶疗法（Tea therapy），这种疗法是以茶道为媒介，通过对话、人与人的心气相通进而得以疗愈。所以黑川老师也在进行与治疗相关的活动。那么黑川家族从祖父到父亲，从父亲到哥哥，再从哥哥到黑川本人，我认为这一传承过程其实正象征了医疗的过去、现在和未来。
H:我的祖父，草間滋是他的名字，是在1920年代活跃着的病理学的开拓者，历史记载他发现了黄热病毒。他也创造了研究比普通细菌小的多细菌或病毒的契机。可能由于他过度沉浸于研究之中，祖父在57、58岁的时候就已早逝，我的父亲在11岁的时候被送入黑川家族当作养子，因此我现在的姓也是黑川。黑川家族的祖父是国立医院的院长，也是和我的亲生祖父在同一个研究室一起工作的学弟，因此家中的氛围就像研究室（实验室）一样。而正是因为这样，我们的家庭一直处在医学、病理学中矛盾的重压之下。医学本身将人的精神逼到了病理的状态。
T：医学本身成为了对家庭生活产生负面影响的一个方面。
H：因此，我的哥哥承载着这所有的矛盾，成为了一个背负着障碍的人。而我的哲学与我哥哥在治疗中的住院生活有很大关系，也就是我反而尝试与此对抗，从宗教学中得到智慧，这正是我哲学源起，我从中学到了很多东西。
T:黑川老师以前也曾经说过，哥哥的存在正如太阳神阿波罗。刚好与刚才提到的月亮与太阳相关，您的哥哥的太阳光芒，让黑川五郎心中的月亮通过反射而发光。我认为可以这样说。在这里现象发生了。
接下来我们可以进入总结，在我看来，对于黑川老师而言哥哥的存在，正如自闭症对于世界的存在一样。
H：正如您所言。
T：所以正如黑川老师哥哥让黑川五郎觉醒了，我们也必须让自闭症的存在唤醒人类，而我坚信人类必然会觉醒。
H：如您所言。正如硬币有正反面，障碍的反面是才能，临床的、疫情大流行的现状就像照亮黑暗的月光，散发着光芒，这光芒是十分柔和的，并非能照亮一切的太阳光芒，我们需要像解读镜像文字一样，细心地去解读这来自温柔光芒的信息。我认为这将带给我们人类新的希望。
T:那么，最后我们进入总结。其实本来在我所处的屋我地岛上，小野寺医生也应该在场的，但是他有点急事不能来。但是他的伴侣、护士长小野寺かおり在这里，今天她也一直在一旁帮忙，并在听着此次对谈。最后我想起来一点，其实在这次疫情开始的时候，我们曾为在武汉、以及疫情前线的中国医护工作者们和孩子们发布过一系列的讯息。其中小野寺医生为中国的医护工作者们写下了自己的话。而这段俳句形式的讯息正好适合今天的主题，所以请允许我在最后朗诵这首俳句作为最后给大家的话。
黑川老师首次听到这首俳句，如下：
“疾病恰恰是
生命如是的证据
暗夜中的月！”
正是今天的主题。
最后请黑川老师说几句。
H:今天非常感谢大家，又有了一次这样的机会和大家进行沟通。在历史中我们也曾经学到，就地域而言，在这个时期历史的中心从欧美逐渐来到了东方，我们现在的活动让人类新的哲学得以传承，这种哲学正是斯坦纳等的哲学所欠缺的。我们将要进入新的月亮的时代、也可以说是道的时代，在疫情大流行之时，去重构新的生活方式，重新走向繁盛。今天真的非常感谢大家！
问题回答:
1.问:关于阴和阳
T:我们谈到太阳和月亮，我们今天提到的阴和阳，有光也有暗，有暗也有光，而暗绝不是负面的，有可能我们在黑暗当中看得不太清楚，但是听的很清楚。每天早上去散步的人们，和老师一起，这些人每天都在体验这种暗与光，而这样的体验是非常重要的，如果时间让你早上去不了，至少在晚上大家能体验光到暗的过程，这就是我们提到的阴与阳。 有可能我们没有办法去理解，但是这个时代可以让我们更好的去感觉。
2.问:黑川老师提到中世纪是阴的时代 中世纪也是信仰的时代。黑川老师是否呼吁我们要重归信仰呢？
T:不是回归信仰的意思。他提到的中世纪，当时的宗教对人们的生活而言占据了很大一部分，但是真正的对宇宙的信仰反而被削弱了，而接下来的时代并不是要去重复中世纪，因为我们需要向过去学习，中世纪人们过着宗教的生活，有积极的也有负面的，但现在我们要做的是创建新的世纪，通过过去的经验。就像黑川老师所谈的一样，而他在这个视角也是相同的观点，我们要进入的是艺术的时代，而且我们也应该这样做。这也是黑川老师不像他的父亲那样走上医疗的道路，如果是这样他肯定可以成为优秀的医生，但是他选择了哲学与艺术的道路。可能我们再有机会对谈的话，我们可以问一问他，未来的艺术他是怎么看的。
3.问:交谈中提到月亮时代是对神的敬仰。 现在是月亮时代，自闭症人士是我们的神吗？
T:他们是我们的老师，正如黑川老师的哥哥是他的老师一样。